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	<title>Comentarios en: Las barbas del vecino (generalizando)</title>
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		<title>Por: Vorlon</title>
		<link>http://aburreovejas.com/2006/08/09/las-barbas-del-vecino-generalizando/#comment-1083</link>
		<dc:creator>Vorlon</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Aug 2006 13:23:22 +0000</pubDate>
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		<description>Añado algo más sobre las formas, aunque no es importante. &lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Tengo un compañero en el trabajo al que conozco de hace años y le  considero de una notable capacidad intelectual. Un día, admitió ante todos, y sin ningún pudor, que le gustaban los programas de salsa rosa. Le relajaban, decía.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Bien, no soporto la salsa rosa, ni los reality shows; los considero el fondo del cubo de la basura televisiva(aunque quizá no lo hemos explorado demasiado y existe algo de peor pinta, acechando en ese fondo). Sin embargo, no se me ocurriría decirle: eres un gilipuertas y un idiota que carece de la preparación necesaria para apreciar los programas de calidad.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;No es el primer caso que conozco de personas muy preparadas que disfrutan viendo programas de salsa rosa. Los humanos somos así, estamos llenos de contradicciones. Se puede ser inteligente y gustarte cosas deleznables. Pero mereces un respeto. Tus gustos son una cosa. Tú eres otra.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Una parte de la crítica fandomera de CF no lo entiende así. Nunca lo ha entendido (por supuesto, Daniel, no estoy hablando de ti). No citaré nombres, porque siempre hay que dar a los demás la oportunidad de defenderse, pero recuerdo un caso bastante sonado hace años, en la revista Gigamesh, en que un crítico aludía a la edad mental de los lectores de las novelas de Ender, tratándoles poco menos que de subnormales.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Puedes considerar a esas novelas sin calidad, una bazofia, lo que quieras. Pero no tienes ningún derecho a insultar a los que las leen. Eso me parece tan de sentido común que no debería ser objeto de debate. Sin embargo, siguen apareciendo críticas fandomeras con los latiguillos que todos hemos leído alguna vez. Eso no es admisible. Ningún crítico que utilice ese lenguaje se merece el menor respeto, ni puede exigirlo a los demás.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Añado algo más sobre las formas, aunque no es importante. </p>
<p>Tengo un compañero en el trabajo al que conozco de hace años y le  considero de una notable capacidad intelectual. Un día, admitió ante todos, y sin ningún pudor, que le gustaban los programas de salsa rosa. Le relajaban, decía.</p>
<p>Bien, no soporto la salsa rosa, ni los reality shows; los considero el fondo del cubo de la basura televisiva(aunque quizá no lo hemos explorado demasiado y existe algo de peor pinta, acechando en ese fondo). Sin embargo, no se me ocurriría decirle: eres un gilipuertas y un idiota que carece de la preparación necesaria para apreciar los programas de calidad.</p>
<p>No es el primer caso que conozco de personas muy preparadas que disfrutan viendo programas de salsa rosa. Los humanos somos así, estamos llenos de contradicciones. Se puede ser inteligente y gustarte cosas deleznables. Pero mereces un respeto. Tus gustos son una cosa. Tú eres otra.</p>
<p>Una parte de la crítica fandomera de CF no lo entiende así. Nunca lo ha entendido (por supuesto, Daniel, no estoy hablando de ti). No citaré nombres, porque siempre hay que dar a los demás la oportunidad de defenderse, pero recuerdo un caso bastante sonado hace años, en la revista Gigamesh, en que un crítico aludía a la edad mental de los lectores de las novelas de Ender, tratándoles poco menos que de subnormales.</p>
<p>Puedes considerar a esas novelas sin calidad, una bazofia, lo que quieras. Pero no tienes ningún derecho a insultar a los que las leen. Eso me parece tan de sentido común que no debería ser objeto de debate. Sin embargo, siguen apareciendo críticas fandomeras con los latiguillos que todos hemos leído alguna vez. Eso no es admisible. Ningún crítico que utilice ese lenguaje se merece el menor respeto, ni puede exigirlo a los demás.</p>
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		<title>Por: Vorlon</title>
		<link>http://aburreovejas.com/2006/08/09/las-barbas-del-vecino-generalizando/#comment-1082</link>
		<dc:creator>Vorlon</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Aug 2006 11:51:55 +0000</pubDate>
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		<description>Daniel, he leído tu comentario y, en el fondo, estoy de acuerdo en la mayor parte de lo que dices. Es cierto, la gente compra pocas novedades y sigue citando una y otra vez en los foros novelas que se publicaron hace veinte años, como poco. Y lo que compra son n-logías de espadas, dragones, espadas y dragones, tormentas de magos, festín de espadas... Esa es la sensación que a mí me da al leer la lista de los más vendidos de Cyberdark.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Esto tampoco quiere decir que todas las novelas que nos vienen de fuera actualmente sean precisamente una maravilla, y que tal vez por eso los clásicos siguen teniendo una fuerte presencia en el mercado.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;A lo que yo me refería no era a eso, sino a las formas, que desgraciadamente, no todo el mundo respeta, y que a fuerza de quebrantarlas, parece que se ha convertido en un comportamiento normal.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Daniel, he leído tu comentario y, en el fondo, estoy de acuerdo en la mayor parte de lo que dices. Es cierto, la gente compra pocas novedades y sigue citando una y otra vez en los foros novelas que se publicaron hace veinte años, como poco. Y lo que compra son n-logías de espadas, dragones, espadas y dragones, tormentas de magos, festín de espadas&#8230; Esa es la sensación que a mí me da al leer la lista de los más vendidos de Cyberdark.</p>
<p>Esto tampoco quiere decir que todas las novelas que nos vienen de fuera actualmente sean precisamente una maravilla, y que tal vez por eso los clásicos siguen teniendo una fuerte presencia en el mercado.</p>
<p>A lo que yo me refería no era a eso, sino a las formas, que desgraciadamente, no todo el mundo respeta, y que a fuerza de quebrantarlas, parece que se ha convertido en un comportamiento normal.</p>
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		<title>Por: Daniel Gonzalo</title>
		<link>http://aburreovejas.com/2006/08/09/las-barbas-del-vecino-generalizando/#comment-1081</link>
		<dc:creator>Daniel Gonzalo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Aug 2006 10:52:58 +0000</pubDate>
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		<description>Buenas.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Bueno, no he podido contestar antes así que voy por partes...&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;--&gt;Vorlon, como decía antes, es una opinión, que puede ser compartida o no, pero es mi opinión, que quizás no he argumentado lo suficiente, pero que enseguida me pongo ;)&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;&lt;i&gt;En serio, la opinión de cada uno es muy respetable, pero a uno le tocan los cataplines cuando lee cosas como &quot;No se si es que el público no está preparado o simplemente que tenemos lo que nos merecemos...&quot;&lt;/i&gt; Por??, y sin ánimo de entrar en polémicas estériles, el mercado de ciencia ficción o de fantasía en España está claramente estancado, no hya más que echar un vistazo a los superventas de Cyberdark de este año.  Todo son series salvo &quot;Muerte de la Luz&quot;, &quot;Las estrellas mi destino&quot; y &quot;Bosque Mitago&quot;... el resto son Hyperión, Ender, Geralt.. Que a mi personalmente me gusta, pero ninguna de las novelas que hay en este top (que pongo simplemente como ejemplo, ya que no tenemos muchos medidores de mercado), bueno, eso que ninguna de estas novelas es ni siquiera de esta década... y se nota más todavía en ciencia ficción... Minotauro saca a Richar Morgan y no vende lo suficiente y se abandona la serie que empieza. Me dá la sensación de que &quot;El Caballero&quot; de Wolfe nos lo hemos leído 3...  &lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Con todo este rollo lo que quiero decir es que el mercado no agradece ninguna apuesta arriesgada o complicada, la novela de Wolfe, no es nada complicada aunque tiene varios niveles de lectura...&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;La verdad es que creo que el lector español de fantástico es muy cómodo, si le dan una serie, encantado de la vida, si o ¿como se explica que Nova este vendiendo una trilogía como una enealogía?, se quedán tan a gusto y aquí no pasá nada, y si son más libros mejor... &lt;br/&gt;&lt;br/&gt;En los últimos años una de las mejores novelas que se han publicado en España bajo mi humilde opinión es &quot;Luz&quot;, por lo que decía Nacho, efectivamente &quot;Luz&quot; merece un esfuerzo por parte del lector, tiene multiples niveles de lectura que yo personalemente no aprecié hasta su segunda lectura. Y lo alienígena es alienígena, y lo extraño es extraño. Esta perogrullada es por que existen demasiadas novelas que son la sociedad americana dentro de x años, todo el mundo habla ingles, le mola algún grupo del siglo XX y es ser humano parece que no ha evolucionado nada de nada. Vamos como &quot;Star Trek&quot; donde los alien simplemente parecen vecinos del extraradio. &lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Por ejemplo una de las críticas que más me han sorprendido siempre de (para mi) otra obra maestra, &quot;Solaris&quot; es que no se entendía al alienígena.... Joer, es que si ni siquiera hay mentalidades extranjeras que entendemos bien como para entender al alienígena de Solaris....&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Todo esto no quiere decir que de vez en cuando a todos nos apetece una novela más &quot;sencilla&quot;, a mi me gusta las novelas de la Bujold o las de Dan Simmons, me lo paso muy bien leyendolas, pero se que esas novelas no marcarán un antes y un después para nada, simplemente serán una más, mejor o peor, pero una más.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;---&gt;&lt;br/&gt;&lt;i&gt;Como si por el hecho de discrepar y no gustarte determinada novela, fueras un fandomita recalcitrante y ultramontano, etc. He leído este tipo de epítetos muchas veces, en diversos blogs y webs.&lt;/i&gt;&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Bueno, esto también  merece una respuesta . Esto... yo personalemnte paso bastante del fandom, efectivamente creo que hay alguno que es un &quot;fandomita recalcitrante y ultramontano&quot; pero digamos que le dejo muy tranquilo ;) y normalmente paso de contestar ya que creo que razonar con ellos es inútil... Vamos lo &quot;Que si, hombre que sí, que los Lensmen son la mejor serie del mundo, que sí...&quot;&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;A mi lo que me importa es poder leer dentro de 1, 2 o 5 años alguna de las novelas que se publican ahora, sobre todo en el Reino Unido, y para eso me gustaría que el lector español prestara más atención a nuevas tendencias. &lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Así pues:&lt;br/&gt;&lt;i&gt;&quot;Vale, muy bien. Así que la mayoría de los lectores españoles somos tercermundistas. Por mi parte, dejo esta discusión aquí, que me parece ya no va a ningún lado. &quot;&lt;/i&gt;&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Sería una pena que la dejaras, a mi personalmente me parece interesante ya que tenemos puntos de vista muy distintos, pero eso no tiene que ser negativo.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Los lectores españoles no somos tercermundistas, pero nuestro mercado si, claramente. Se publica una miseria comparado con otros mercados, y lo que se publica habitualmente son apuestas seguras. No hay más que ver los lanzamientos que están anunciados hasta final de año en Minotauro, Quizas la apuesta más arriesgada sera &quot;Roma Eterna&quot; que está claramente disfrazada de Novela Historica y que por cierto espero encantado o &quot;juglar&quot; que también espero con ganas.... el resto o continuaciones o reediciones...&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Un saludo&lt;br/&gt;Daniel</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buenas.</p>
<p>Bueno, no he podido contestar antes así que voy por partes&#8230;</p>
<p>&#8211;>Vorlon, como decía antes, es una opinión, que puede ser compartida o no, pero es mi opinión, que quizás no he argumentado lo suficiente, pero que enseguida me pongo <img src='http://aburreovejas.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p><i>En serio, la opinión de cada uno es muy respetable, pero a uno le tocan los cataplines cuando lee cosas como &#8220;No se si es que el público no está preparado o simplemente que tenemos lo que nos merecemos&#8230;&#8221;</i> Por??, y sin ánimo de entrar en polémicas estériles, el mercado de ciencia ficción o de fantasía en España está claramente estancado, no hya más que echar un vistazo a los superventas de Cyberdark de este año.  Todo son series salvo &#8220;Muerte de la Luz&#8221;, &#8220;Las estrellas mi destino&#8221; y &#8220;Bosque Mitago&#8221;&#8230; el resto son Hyperión, Ender, Geralt.. Que a mi personalmente me gusta, pero ninguna de las novelas que hay en este top (que pongo simplemente como ejemplo, ya que no tenemos muchos medidores de mercado), bueno, eso que ninguna de estas novelas es ni siquiera de esta década&#8230; y se nota más todavía en ciencia ficción&#8230; Minotauro saca a Richar Morgan y no vende lo suficiente y se abandona la serie que empieza. Me dá la sensación de que &#8220;El Caballero&#8221; de Wolfe nos lo hemos leído 3&#8230;  </p>
<p>Con todo este rollo lo que quiero decir es que el mercado no agradece ninguna apuesta arriesgada o complicada, la novela de Wolfe, no es nada complicada aunque tiene varios niveles de lectura&#8230;</p>
<p>La verdad es que creo que el lector español de fantástico es muy cómodo, si le dan una serie, encantado de la vida, si o ¿como se explica que Nova este vendiendo una trilogía como una enealogía?, se quedán tan a gusto y aquí no pasá nada, y si son más libros mejor&#8230; </p>
<p>En los últimos años una de las mejores novelas que se han publicado en España bajo mi humilde opinión es &#8220;Luz&#8221;, por lo que decía Nacho, efectivamente &#8220;Luz&#8221; merece un esfuerzo por parte del lector, tiene multiples niveles de lectura que yo personalemente no aprecié hasta su segunda lectura. Y lo alienígena es alienígena, y lo extraño es extraño. Esta perogrullada es por que existen demasiadas novelas que son la sociedad americana dentro de x años, todo el mundo habla ingles, le mola algún grupo del siglo XX y es ser humano parece que no ha evolucionado nada de nada. Vamos como &#8220;Star Trek&#8221; donde los alien simplemente parecen vecinos del extraradio. </p>
<p>Por ejemplo una de las críticas que más me han sorprendido siempre de (para mi) otra obra maestra, &#8220;Solaris&#8221; es que no se entendía al alienígena&#8230;. Joer, es que si ni siquiera hay mentalidades extranjeras que entendemos bien como para entender al alienígena de Solaris&#8230;.</p>
<p>Todo esto no quiere decir que de vez en cuando a todos nos apetece una novela más &#8220;sencilla&#8221;, a mi me gusta las novelas de la Bujold o las de Dan Simmons, me lo paso muy bien leyendolas, pero se que esas novelas no marcarán un antes y un después para nada, simplemente serán una más, mejor o peor, pero una más.</p>
<p>&#8212;><br /><i>Como si por el hecho de discrepar y no gustarte determinada novela, fueras un fandomita recalcitrante y ultramontano, etc. He leído este tipo de epítetos muchas veces, en diversos blogs y webs.</i></p>
<p>Bueno, esto también  merece una respuesta . Esto&#8230; yo personalemnte paso bastante del fandom, efectivamente creo que hay alguno que es un &#8220;fandomita recalcitrante y ultramontano&#8221; pero digamos que le dejo muy tranquilo <img src='http://aburreovejas.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  y normalmente paso de contestar ya que creo que razonar con ellos es inútil&#8230; Vamos lo &#8220;Que si, hombre que sí, que los Lensmen son la mejor serie del mundo, que sí&#8230;&#8221;</p>
<p>A mi lo que me importa es poder leer dentro de 1, 2 o 5 años alguna de las novelas que se publican ahora, sobre todo en el Reino Unido, y para eso me gustaría que el lector español prestara más atención a nuevas tendencias. </p>
<p>Así pues:<br /><i>&#8220;Vale, muy bien. Así que la mayoría de los lectores españoles somos tercermundistas. Por mi parte, dejo esta discusión aquí, que me parece ya no va a ningún lado. &#8220;</i></p>
<p>Sería una pena que la dejaras, a mi personalmente me parece interesante ya que tenemos puntos de vista muy distintos, pero eso no tiene que ser negativo.</p>
<p>Los lectores españoles no somos tercermundistas, pero nuestro mercado si, claramente. Se publica una miseria comparado con otros mercados, y lo que se publica habitualmente son apuestas seguras. No hay más que ver los lanzamientos que están anunciados hasta final de año en Minotauro, Quizas la apuesta más arriesgada sera &#8220;Roma Eterna&#8221; que está claramente disfrazada de Novela Historica y que por cierto espero encantado o &#8220;juglar&#8221; que también espero con ganas&#8230;. el resto o continuaciones o reediciones&#8230;</p>
<p>Un saludo<br />Daniel</p>
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		<title>Por: Nacho</title>
		<link>http://aburreovejas.com/2006/08/09/las-barbas-del-vecino-generalizando/#comment-1078</link>
		<dc:creator>Nacho</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Aug 2006 10:38:28 +0000</pubDate>
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		<description>Haciendo un inciso, se me pasó por alto el comentario de yarhel. De las que ha sacado Minotauro últimamente bajo ese sello, &quot;Danza de tinieblas&quot; y la antología de Franco me parecen claramente ucronías. Son historias que tienen un punto de &quot;cambio&quot; definido y aunque en, algunos casos, no establecen concretamente el curso de acontecimientos que han conducido hasta el escenario actual sí que tienen un componente especulativo nítido.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Otras que se han etiquetado como tal, caso de las de Juan Miguel Aguilera o &quot;Elemental Querido Chaplin&quot;, ya no lo tengo tan claro. Por ejemplo &quot;Rihla&quot; sitúa un viaje a américa en 1485 como origen de la historia. Un viaje que, es cierto, no cambia la historia (al menos eso parece) y, por tanto, evitaría calificarlo como ucronía en sentido estricto. Pero no deja de ser una redifinición de la Historia en clave fantástica (algo todavía más acusado en &quot;El sueño de la razón&quot;).&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Aunque si podemos calificarlo así la obra (casi) completa de Tim Powers sería ucronía. Un lío. Mejor lo dejo para los sexadores de libros :D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Haciendo un inciso, se me pasó por alto el comentario de yarhel. De las que ha sacado Minotauro últimamente bajo ese sello, &#8220;Danza de tinieblas&#8221; y la antología de Franco me parecen claramente ucronías. Son historias que tienen un punto de &#8220;cambio&#8221; definido y aunque en, algunos casos, no establecen concretamente el curso de acontecimientos que han conducido hasta el escenario actual sí que tienen un componente especulativo nítido.</p>
<p>Otras que se han etiquetado como tal, caso de las de Juan Miguel Aguilera o &#8220;Elemental Querido Chaplin&#8221;, ya no lo tengo tan claro. Por ejemplo &#8220;Rihla&#8221; sitúa un viaje a américa en 1485 como origen de la historia. Un viaje que, es cierto, no cambia la historia (al menos eso parece) y, por tanto, evitaría calificarlo como ucronía en sentido estricto. Pero no deja de ser una redifinición de la Historia en clave fantástica (algo todavía más acusado en &#8220;El sueño de la razón&#8221;).</p>
<p>Aunque si podemos calificarlo así la obra (casi) completa de Tim Powers sería ucronía. Un lío. Mejor lo dejo para los sexadores de libros <img src='http://aburreovejas.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Nacho</title>
		<link>http://aburreovejas.com/2006/08/09/las-barbas-del-vecino-generalizando/#comment-1077</link>
		<dc:creator>Nacho</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Aug 2006 10:23:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://aburreovejas.com/?p=302#comment-1077</guid>
		<description>No voy a hablar por cloudxxi o daniel, que ellos saben defenderse solitos, pero sí a matizar un poco. Yo no diría que no hay preparación, sino que falta interés por acercarse a lo diferente, rompedor, provocador,... por el motivo x que sea (el tema central de la discusión de &lt;b&gt;Los espejos de la rueda&lt;/b&gt; que enlazaba. Aunque el tema parece agotado quizás puedas matizar en él). Cada libro es un mundo, se edita con unos parámetros diferenciados, en editoriales que no tienen nada que ver, reciben promoción distinta,... Sin embargo las cifras de ventas están ahí y aunque no se conocen son ilustrativas.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Esto no quiere decir que sólo sea bueno aquello que califican como tal unos pocos &quot;elegidos&quot;, ni que lo malo es lo único que vende, ni que lo que no vende es lo único bueno, ni que el lector no está preparado (más bien creo que en muchos casos no está informado; me da que la inmensa mayoría de lectores de ciencia ficción, fantasía y terror apenas pasa por internet y no se informa lo más mínimo sobre lo que compra),... ni nada por el estilo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No voy a hablar por cloudxxi o daniel, que ellos saben defenderse solitos, pero sí a matizar un poco. Yo no diría que no hay preparación, sino que falta interés por acercarse a lo diferente, rompedor, provocador,&#8230; por el motivo x que sea (el tema central de la discusión de <b>Los espejos de la rueda</b> que enlazaba. Aunque el tema parece agotado quizás puedas matizar en él). Cada libro es un mundo, se edita con unos parámetros diferenciados, en editoriales que no tienen nada que ver, reciben promoción distinta,&#8230; Sin embargo las cifras de ventas están ahí y aunque no se conocen son ilustrativas.</p>
<p>Esto no quiere decir que sólo sea bueno aquello que califican como tal unos pocos &#8220;elegidos&#8221;, ni que lo malo es lo único que vende, ni que lo que no vende es lo único bueno, ni que el lector no está preparado (más bien creo que en muchos casos no está informado; me da que la inmensa mayoría de lectores de ciencia ficción, fantasía y terror apenas pasa por internet y no se informa lo más mínimo sobre lo que compra),&#8230; ni nada por el estilo.</p>
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